«В.А.»: Здравствуйте, Виталий Викторович, рады Вас приветствовать. Уже несколько лет компания «ИндигоСофт» является нашим партнером. У нас появилось большое желание рассказать читателям журнала о ваших возможностях. Ваша компания интегрирует очень много различных разработок и решений «под ключ», которые могут быть полезны арматуростроителям в их повседневной деятельности, в проектировании и, конечно же, в эксплуатации трубопроводной арматуры. Скажите несколько слов о вашей компании.
В.Щ.: Здравствуйте. Компания «ИндигоСофт» создана в 2009 году. Основной ее деятельностью на тот момент являлась работа по предоставлению российским предприятиям российских стандартов и всего того, что с ними связано и способствует развитию компании – руководящих документов, типовой проектной документации, технологических карт.
В то время это было неким революционным решением. Мы анализировали зарубежный рынок, такого рода информационных систем на Западе было мало, они стали появляться относительно недавно. На тот момент NormaCS являлась уникальным продуктом, и в настоящее время она довольно востребована на рынке. В частности, есть база по трубопроводной арматуре, она разработана совместно с Санкт-Петербургским ЦКБА и содержит всю необходимую документацию для любой организации, работающей в отрасли арматуростроения (производитель, закупщик, разработчик документации и т. д.). Затем мы довольно быстро (за 2-3 года) набрали базу клиентов. Нам стало все больше и больше поступать запросов от клиентов по новым стандартам. Большое количество запросов заставляло нас двигаться вперед, и мы стали задумываться о том, для чего эта документация все же нужна и как она используется, как оптимизируются бизнес-процессы.
В 2014 году мы заключили договор с французской ассоциацией стандартизации AFNOR (т. е. обеспечили своих клиентов спектром зарубежных стандартов). К слову сказать, AFNOR создали уникальную систему WebPort, которая содержит библиографию практически всех мировых стандартов, включая ГОСТы. Недавно на нашей площадке ИндигоСофт была организована встреча между российской и французской стороной как раз на тему синергии.
Постепенно мы начали работать над оцифровкой национальных стандартов. Случается, пользователи заявляют: «Зачем мне читать ГОСТ полностью? Мне же необходимы только требования и показатели, мне нужно сравнить их с техническими условиями на продукцию, которую я закупаю. И вообще у меня среди этой продукции куча неликвида, потому что я не умею правильно ее описать и не могу правильно составить каталог этой продукции». Мы собрали специалистов (в первую очередь, кстати, это были специалисты арматуростроения), и на примере новой разработки ИНТЕПРОМ начали описывать эту продукцию, заключали договоры с производителями, которые хотели попасть в корпоративный каталог. На тот момент многие производители (может быть, даже из отрасли арматуростроения) организовывали целые отделы, которые занимались внесением продукции в корпоративные каталоги. Это было распространено в таких крупных компаниях как «Роснефть», «Газпром». Стоит отметить, что и в настоящее время такого рода корпоративные каталоги ведутся всеми игроками на рынке, не только такими крупными. Все задумались над оптимизацией закупок, и мы сейчас ожидаем большой спрос со стороны заказчиков на разработанную нами систему ИНТЕПРОМ. У заказчиков возникают вопросы наполнения своих каталогов, правильного их описания. Специалистов не хватает. Мы начали свою деятельность в этом направлении в 2015 году. Имеем в штате признанных специалистов, которые работают в отрасли уже давно и занимаются каталогизацией продукции по требованиям стандартов. Хотя и наша платформа ИНТЕПРОМ значительно облегчает их труд.
В итоге мы пришли к осознанию того, что наши знания стандартизации и наш опыт программирования могут создать такую площадку, где все будет автоматизировано. Стоит отметить, что мы довольно долго пытались совместить стандарты с языком программирования. Нашей задачей было сделать так, чтобы человек мог автоматически взять требования стандартов, внести свои характеристики продукции, быстро получить отчет на соответствие требованиям. Но стандарты – это серьезный большой пласт ссылочной массы, который включает в себя вхождения, упорядочивания, перекрестные ссылки, дополнения, формулы, таблицы, зависимости и т. п.
Но на данный момент мы смогли на 80 % решить эту задачу. Конечно, есть какие-то углубленные вопросы, которые мы не можем полностью решить на сегодняшний день. В этом случае мы просто предоставляем формулы, и пользователь решает самостоятельно. Но основную массу характеристик мы научились обрабатывать, и для той продукции, которая сейчас заводится на портал, создается автоматический отчёт на соответствие требованиям стандартов.
Технические условия, по которым производится продукция, имеют ссылку на ГОСТ. Соответственно, такую информацию можно заводить в каталог и размещать на закупочной документации. По нашему опыту, в этом и заключается основная проблема для тех людей, которые осуществляют закупки и ведут корпоративные каталоги в России. Это проблема отсутствия привязки к ГОСТу. Например, если мы любой продукт привязываем к техническому условию (ТУ) и осуществляем закупку этой продукции со ссылкой на ТУ, то мы не решаем вопрос качества по стандартам. Мы, указывая на ТУ, всегда указываем на конкретного производителя.
«В.А.»: Почему? Такое происходит не всегда. Сегодня производители пользуются ТУ, скажем так, обобщенно.
В.Щ.: Ну если обобщенно, то да. Но в любом случае ТУ имеет место быть, когда нет четкого государственного стандарта.
«В.А.»: Или когда он носит рекомендательный характер. Но в этом случае необходимо сделать что-то такое, чтобы стандарт уже не просто, а настоятельно рекомендовал.
В.Щ.: Тем не менее, по нашему мнению, в закупочной документации помимо ТУ должна присутствовать ссылка на ГОСТ.
«В.А.»: Как Вы можете оценить ТУ? Хотелось бы из первых уст услышать экспертное мнение по этому поводу. ТУ все равно основывается на ГОСТе, это все равно переработанный ГОСТ просто со ссылками на другие нормативы. Как Вы считаете, в сложившейся на сегодняшний день ситуации, когда ГОСТ носит рекомендательный характер, ТУ – это панацея, или все-таки необходимо придерживаться ГОСТа как основополагающего стандарта?
В.Щ.: ГОСТ должен быть основополагающим стандартом, и только в этом случае мы сможем добиться прорыва, прогресса относительно качества продукции. ТУ не должно противоречить требованиям ГОСТа. Мы берем какой-то тип продукции, к которой есть ряд требований ТУ, а продукция однотипная, и если мы не привязываем ее к закупкам или у себя в каталоге к ГОСТам, то мы никогда не сможем ее идентифицировать. Корпорации в этом случае могут закупить однотипной продукции, которая основывается на различных ТУ, но они никогда не найдут ее у себя на складах, потому что не указан основополагающий стандарт – ГОСТ. Важно, чтобы человек мог проверить, соответствуют ли требования, указанные в ТУ, требованиям ГОСТа. ТУ – это, как правило, закрытая информация. Как конечный пользователь может ее узнать, если нет договоренности между производителем и закупщиком? Допустим, я начну производить какой-то товар, зайду на закупку, там будет конкретно указан ТУ, доступа к которому у меня нет. Как в этом случае я могу определить, соответствует ли моя продукция этим требованиям или нет?
«В.А.»: В свое время при производстве продуктов питания было решено сделать обязательным перечисление всех ГОСТов, которые регламентированы в каждом конкретном ТУ. Как Вы относитесь к такому решению?
В.Щ.: Я абсолютно согласен с этим. В техническом регламенте также перечислены ГОСТы. Информация должна быть максимально открытой для всех участников, насколько это возможно.
«В.А.»: В рамках государства возможны ли такие действия?
В.Щ.: Эти действия абсолютно реальны. Знаю, что государство на эту тему задумывается. На рынке обмен информацией должен производиться на основе качественных «чистых» данных. И эта информация должна быть открыта для всех заинтересованных сторон на рынке. Пока вся работа на государственном уровне осуществляется, прямо скажем, медленно, это мы можем наблюдать на примере Каталога товаров работ и услуг (КТРУ) и кодов Общероссийского классификатора продукции по видам экономической деятельности (ОКПД-2). Но мы – частный бизнес, мы самостоятельно провели огромную работу, вложили свои силы и деньги в разработки по получению новых качественных данных для рынка, и команда, принимающая участие в проекте, верит, что наша разработка будет востребована для экономики. Потребности в инструменте для формирования стандартизированного каталога продукции на рынке существуют уже сейчас.
«В.А.»: Еще один вопрос по поводу ГОСТа. Мы пользуемся продуктом NormaCS, который вы предоставляете. Как у вас будет вестись работа по зарубежным стандартам? Ведь не секрет, что в настоящее время у изготовителей появился большой интерес именно к зарубежной стандартизации, к ее правильному переводу. Многие часто жалуются на неправильный перевод, и при этом неизвестно, на что в сложившейся ситуации можно ориентироваться.
В.Щ.: Я сейчас вам, наверно, приоткрою коммерческую тайну. В следующем году или через год мы собираемся провести конференцию с зарубежными партнерами. Вообще каждую весну в г. Санкт-Петербурге проводится международная конференция, на которую приезжают различные поставщики стандартов и рассказывают о том, как и где можно приобрести их стандарты. Это абсолютно открытая информация. Но глобальных прорывов в ходе этой конференции не случается, и масштабных новых идей не возникает. Необходимо эту ситуацию переломить. Мы хотим создать новый формат общения с зарубежными партнерами применительно к практике. Мы ведем несколько проектов с производителями продукции, которые тоже хотят в автоматическом режиме получать сравнения требований российских и зарубежных стандартов, например, европейских – требований EN. Ведь если они выходят на европейский рынок со своей продукцией, то там сертификаты соответствия нашим ГОСТам уже не принимают.
Производителям необходимо понимать, соответствует ли их продукция требованиям европейских стандартов EN. Мы уже разработали функционал, где любой пользователь может сравнить параметры различных стандартов и узнать, соответствует ли его продукция разным требованиям. Мы провели небольшое тестирование, и, стоит отметить, прошло оно достаточно успешно. Но тут есть один существенный момент. Если наши ГОСТы – это общедоступная открытая информация, т. е. требования ГОСТов мы можем смело публиковать, то требования зарубежных стандартов мы не можем размещать для своих клиентов. Каждый пользователь в своем личном кабинете после того, как он приобрел EN или любой другой зарубежный стандарт, может, используя функционал ИНТЕПРОМ, завести информацию о требованиях стандартов и сравнить их. Здесь как раз возникает вопрос в правильности интерпретации требований зарубежных стандартов, использовании глоссария, технической терминологии. Это работа для экспертов, которых мы также приглашаем в свои ряды путем вступления в НКО «ИнтеПром Стандарт». Кстати, недавно специалистами НКО была разработана методика по подбору аналогов зарубежных стандартов.
«В.А.»: Нашли аналоги, возможно, каким-то требованиям жёсткости, конструкций сварки, надежности…
В.Щ.: Да. Все нашли, выявили и составили отчет, наглядно демонстрирующий все данные сравнения. Это колоссальная работа. Она проведена, и этот функционал мы уже можем использовать. Теперь перед нами встает вопрос, связанный с переводами. Переводы мы не можем осуществлять. Ни мы, ООО «ИндигоСофт», ни любой клиент не может. Переводы вправе выполнять только ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ». Этот процесс занимает у них достаточно длительное время. Затем готовый переведенный на русский язык текст они публикуют на официальном сайте ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ». Этот переведенный текст и становится официальной версией перевода.
«В.А.»: Получается, что это направление коммерционализировано? Или, наоборот, оно, как и ГОСТ, общедоступно?
В.Щ.: Нет. Направление полностью коммерционализировано. Перевод европейских стандартов может осуществлять только РОССТАНДАРТ или уполномоченная правообладателем организация, но в настоящее время выдавать разрешение на перевод они не готовы никому. Если вы самостоятельно делаете перевод европейского стандарта на русский язык, то вы делаете это на свой страх и риск. Эта деятельность является неофициальной. Но выхода нет. Если мы говорим о сравнении требований, то в системе их наименования представлены и на русском, и на английском языках. Вы смотрите значение английского слова, пытаетесь вставить его по смыслу в русский текст. Таким образом осуществляете перевод для себя. Но официально вы не имеете права этого делать, всю информацию по правилам вы должны уловить из английского текста.
«В.А.»: Верно ли, что в ближайшем будущем ИндигоСофт будет работать над официальной версией сравнительных характеристик зарубежных и российских стандартов?
В.Щ.: Да. ИндигоСофт будет работать. Все зависит от наших возможностей. Мы будем ездить, разговаривать, доказывать. Если пользователи будут помогать нам в этом деле, например, осуществлять запросы, то это принесет свои плоды. Ближе к концу года мы будем обращаться к нашим пользователям с просьбой увеличить количество запросов.
«В.А.»: 2018 год стал во многом переломным годом. Многие поверили в российское машиностроение, российское производство. Продукция Китая стала весьма дорогой, потому что подорожал доллар. Какие у Вас ожидания и чаяния от промышленности на вторую половину 2018 – начало 2019 года? Согласны ли Вы, что в настоящее время появляется интерес зарубежной стандартизации? Мы готовы производить для заграницы, по их стандартам, по их нормативам.
В.Щ.: Мы готовы расширять бизнес. Но тут возникает следующая ситуация. В России существуют два ключевых ограничения. Первое: ресурс людей, второе – ориентация страны на некую государственную команду. У нас нет возможности развивать бизнес так, как это делают в других странах, например, на Западе и даже в Юго-Восточной Азии, где бизнесу предоставляют выгодные кредиты. Даже при поиске инвестиций в такие проекты как наш дешевых денег не найти. Нам приходится размышлять, насколько комфортно будут существовать крупные производители, выживет ли малый бизнес. Рост благосостояния зависит от малого бизнеса. В настоящее время все направлено на выживание. Крупные производители, конечно, найдут возможность выйти со своей продукцией на мировые рынки. Вероятно, и у России не появится проблем с этим. Китайцы, французы, немцы мечтают выйти на российский рынок. Бизнес хочет жить, хочет развиваться. Если не возникнет какой-либо гиперугрозы (вроде начала военных действий), то в России все будет процветать при условии, что государство поспособствует развитию бизнеса и новых проектов. Но сегодняшний день не существует государственной команды, которая могла бы эффективно работать с малым бизнесом.
«В.А.»: Судя по вашей презентации, вы как минимум облегчите их труд!
В.Щ.: Мы главным образом очень хотим помочь производству и малому бизнесу, с помощью экспертного сообщества остаться в памяти людей. Приглашаем всех к сотрудничеству! Мы создали площадку АНО «ИнтеПром Стандарт» («ГОСТОНОМИКА»). Это некоммерческая организация, задача которой – объединять всех экспертов, которые хотят участвовать в этом проекте.
«В.А.»: Расскажите, пожалуйста, про ИНТЕПРОМ, про его цели и задачи. На каком этапе развития находится этот проект сегодня?
В.Щ.: Если говорить о НКО (некоммерческая организация), то мы ее официально создали два месяца назад. До этого момента с 2015 года существовала наша Общественная Организация «ИнтеПром Стандарт», в которую на общественных началах входили эксперты отрасли стандартизации. Буквально вчера один из экспертов присутствовал на встрече в Торгово-Промышленной Палате (ТТП) и получил очень позитивные отзывы о нашей работе. В следующие два года мы намереваемся на базе таких организаций как ТТП организовывать различные мероприятия, подбирать экспертов для различного рода проектов. На практике это работает следующим образом: при получении заказов от бизнеса мы привлекаем к работе экспертов НКО. На базе НКО мы проводим мероприятия, где эксперты могут высказывать свое мнение, подключая к диалогу представителей производителей, органов власти, представителей программного обеспечения. Информация всегда доступна на официальном сайте НКО «ГОСТОНОМИКА».
«В.А.»: Появится ли исчерпывающая информация относительно успехов в области трубопроводной арматуры?
В.Щ.: Так получилось, что именно с трубопроводной арматуры мы начали создавать каталог, делать описание. Первыми, кто подключился к каталогу ИНТЕПРОМ, были заводы-производители трубопроводной арматуры. И на их примере мы выявляли несоответствия требованиям стандартов. Сейчас у нас в карточке есть продукция и разные декларации-сертификаты со сроками действия. У производителей наблюдается огромный объем продукции, и не всегда они успевают освоить всю эту информацию. Мы помогли им, подсказали, где у них есть проблемы с декларациями, где с требованиями стандартов, и получили хорошие отзывы. Для производителей войти в каталог ИНТЕПРОМ абсолютно бесплатно. Можно зарегистрироваться, завести продукцию в общий каталог, а мы проведем модерацию продукции, затем пойдет ее публикация в интернете среди пользователей. Многие корпорации, использующие корпоративные справочники материалов, выгружают данные из ИНТЕПРОМ к себе в каталог, и у производителей появляется возможность получить дополнительный канал сбыта. За небольшую стоимость годовой подписки можно увидеть контакты заказчиков, которые посещали карточки продукции, компании и выгружали данные о продукции к себе. Эту карточку продукции можно опубликовать на своем сайте. Мы получили уже несколько запросов на эту тему, когда производитель не хочет тратить силы на то, чтобы постоянно актуализировать информацию на своем сайте. Наша карточка продукции более обширная, правильнее описанная. Сейчас мы готовим инструмент для размещения информации из нашего каталога на сайте производителя. Эксперты АНО «ИнтеПром Стандарт» должны помочь нам правильно описать продукцию. Приглашаем всех экспертов вступать в НКО «ГОСТОНОМИКА». Мы со своей стороны обеспечим качественную площадку для коммуникаций, ведь экспертное мнение в части описания продукции и прямого диалога для нас очень важно.
«В.А.»: Ну и финальный вопрос: вернет ли государство ГОСТ в качестве основополагающего документа, а не просто рекомендательного? Придем ли мы к этому?
В.Щ.: Не буду гадать на кофейной гуще. Прогнозировать что-либо тут очень сложно.
«В.А.»: Ваши пожелания коллегам, клиентам, арматуростроителям, которые уже пользуются вашими продуктами, в т. ч. базой NormaCS и каталогом ИНТЕПРОМ.
В.Щ.: Я хочу пожелать развития, успехов во всех начинаниях, доверять стандартам и новым технологиям. А мы поможем, насколько это в наших силах.
Компания «ИндигоСофт» была образована в октябре 2009 года в составе группы компаний «СиСофтДевелопмент». Целью создания являлись разработка и выведение на рынок новых уникальных сервисов в области обеспечения пользователей актуальной нормативно-технической информацией. Подход компании выходит за рамки привычного обеспечения клиентов сухими текстами стандартов. Компания «ИндигоСофт» помогает эффективно решать стоящие перед клиентами задачи, среди которых:
• разработка проектной документации на базе типовых проектов, серий, методик и нормативной документации;
• разработка технологической документации по строительству;
• разработка технологической документации на продукцию;
• анализ и адаптация под реалии российского рынка текстов зарубежных стандартов;
• сертификация продукции и услуг;
• нормализация записей на продукцию и услуги в электронных справочниках клиентов в соответствии с шаблонами, основанными на требованиях стандартов; • поиск правообладателя ТУ на продукцию;
• анализ соответствия выпускаемой продукции требованиям стандартов заказчиков;
• решение вопросов, возникающих из коллизий применения стандартов;
• множество других задач, ежедневно возникающих перед нашими клиентами.
Для обеспечения высочайшего уровня предоставляемых услуг в штате компании «ИндигоСофт» была собрана первоклассная команда специалистов по стандартизации, программированию, а также специалистов в области сервисной поддержки. Клиентами компании являются как компании малого и среднего бизнеса, так и крупные заказчики. Силами компании «ИндигоСофт» в 2013 году была внедрена первая в России распределенная система нормативно-технической документации в подразделениях Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом». В состав распределенной системы вошли фонд НТД государственных стандартов, зарубежных стандартов, внутренних стандартов предприятий и технических условий на закупаемую продукцию. Компания является разработчиком программного обеспечения. Разработаны собственные программы: Indigrator, NormaEX, и в 2015 году компания начала разработку стандартизированного каталога ИНТЕПРОМ (www.inteprom.com.) Также силами специалистов компании «ИндигоСофт» была русифицирована французская система международных стандартов WebPORT.
Размещено в номере: «Вестник арматуростроителя», № 6 (48) 2018
