В нашем журнале мы уже писали об уникальном объединении энтузиастов своего дела – Некоммерческом партнерстве «Российское теплоснабжение» (НП «РТ»). НП «РТ» было создано в августе 2003 г. группой общественных организаций: Российской Ассоциацией «Коммунальная энергетика», Межрегиональной ассоциацией энергонадзора, Ассоциацией энергоменеджеров, ЗАО «Роскоммунэнерго», НП «Инженеры по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике», Региональной общественной организацией «Академический центр теплоэнергоэффективных технологий г. Санкт-Петербурга» и др.
Задача НП «РТ» – защита профессиональных интересов и содействие своим участникам в реализации мероприятий по повышению эффективности и надежности систем теплоснабжения, в установлении эффективных взаимоотношений теплоснабжающих организаций, администраций и надзорных органов, отвечающих за качество теплоснабжения.
В настоящее время в НП «РТ» входит более 140 организаций различной направленности: теплоснабжающие компании, производители оборудования для теплоснабжения, центры энергосбережения и др. В феврале 2016 года в рамках сотрудничества мы встретились с руководством НП «РТ». Сегодня мы представляем вам эксклюзивное интервью с Юрием Васильевичем Яровым, вице-президентом НП «РТ». Ю.В. Яровой ответил на наши вопросы о работе одного из самых результативных независимых объединений в сфере теплоснабжения, которое на сегодняшний день не только двигает тему импортозамещения, но и создает собственные нормативно-технические документы. Эти документы применяют большинство компаний, таких как «Фортум», «Теплосеть Санкт-Петербурга», «Челябинские коммунальные тепловые сети» и др., при оценке качества и надежности используемого оборудования, включая трубопроводную арматуру.
Armtorg: Здравствуйте, Юрий Васильевич! Первый вопрос – как сегодня работает Некоммерческое партнерство «Российское теплоснабжение»?
Ю.Я.: Здравствуйте! Сначала я бы хотел рассказать, как было создано наше партнерство. В результате пресловутой перестройки все теплоснабжающие организации оказались брошенными на произвол судьбы. Для их дальнейшего существования требовалось какое-то объединение в общий механизм, структуру, которая могла бы координировать действия всех теплоснабжающих организаций, защищая их интересы. Так возникла идея создания добровольного Некоммерческого партнерства «Российское теплоснабжение».
Сегодня НП «РТ» представляет собой достаточно влиятельную структуру, в которую входят основные теплоснабжающие организации, такие как «Газпром энергохолдинг», «ЛУКОЙЛ-ТТК», «РАО Энергетические системы Востока», «Фортум», «Т-Плюс» и многие другие. У каждой из них большое количество ТЭЦ, ГРЭС, тепловых сетей и котельных. И надо сказать, что теплоснабжающие организации – члены нашего партнерства вырабатывают примерно 40% тепловой энергии всей страны, это немалый потенциал. Кроме теплоснабжающих организаций, в наше партнерство входят сопутствующие компании и изготовители, консалтинговые компании, то есть те, кто в той или иной мере участвует в процессе теплоснабжения.
Сегодня НП «РТ» большую часть времени тратит на разработку нормативно-правовых и нормативно-технических документов в сфере теплоснабжения.
Что касается нормативно-правовых аспектов. К сожалению, у отрасли теплоснабжения нет единого «хозяина». Мы решили проявить инициативу и были основными инициаторами и разработчиками Федерального закона № 190-ФЗ «О теплоснабжении», в котором прописано, что Федеральное правительство должно назначить один орган исполнительной власти, который бы осуществлял государственную политику в сфере теплоснабжения.
Через полтора года правительство все-таки назначило, правда, не один, а три органа. Вышла та ситуация, когда каждое ведомство, каждое министерство, как говорится, «тянет одеяло на себя». Они организовывают выпуск различных законов и постановлений, противоречащих друг другу, к тому же есть проблемы, пробелы, не прописанные в этих документах. И нам в такой ситуации приходится развязывать эти узлы.
Как уже говорилось выше, НП «РТ» инициировало разработку Федерального закона №190-ФЗ «О теплоснабжении» и принимало участие в разработке еще 30 подзаконных актов к нему. Дело в том, что у нас в России все законы выходят в варианте непрямого действия, то есть в них прописываются концептуальные требования, но ведь нужен еще механизм исполнения этих требований. Для этого разрабатываются и выпускаются подзаконные акты. Например, среди этих 30 подзаконных актов есть правила организации теплоснабжения, порядок присоединения тепловых сетей, порядок ценообразования, правила коммерческого учета и др.
Armtorg: Как вы считаете, импортозамещение за последнее время наложило какой-то отпечаток на отрасль теплоснабжения?
Ю.Я.: Сегодня принято ругать советское время, хотя очень многое там было правильным, в том числе нормативно-правовая и нормативно-техническая сфера. Была целая система отраслевых документов, каждая федеральная структура имела право выпускать свои. Допустим, документы Министерства энергетики: «Правила технической эксплуатации электростанций и сетей», «Правила коммерческого учета», «Правила предупредительного ремонта» и т. д. После перестройки эти структуры были лишены таких полномочий, и до сих пор обязательными для исполнения могут быть только требования, прописанные в Федеральных законах, принятых Государственной Думой, Постановлениях Федерального правительства, или документы, выпущенные федеральными министерствами, но по предварительному официальному письменному поручению Правительства РФ.
После выхода Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании» мы вступили в эпоху какого-то хаоса. Дело в том, что закон «О техническом регулировании» установил, что обязательными для исполнения остаются только документы, имеющие отношение к безопасности людей, животных, растений – и все, а остальные документы, СНиПы, ГОСТы автоматически оказались в статусе рекомендательных. В общем, сложилась ситуация тотальной вседозволенности и одновременно тотальной безответственности, повлекшая за собой бардак в стране. Стали изготавливать продукцию в гаражах и сараях, размещали рекламу об одной продукции, а по факту потребители получали другую. Все это происходило от безответственности. В этой ситуации НП «РТ» приняло решение о создании Системы качества в сфере теплоснабжения (далее – Система качества – прим. ред.). Нужно было выделить достойные компании, которые производят качественную продукцию или оказывают качественные услуги в сфере теплоснабжения. Мы разработали такую Систему качества, у нас есть Положение о ней, Положение о Реестре Системы качества, стандарты, порядок проверки компаний и т. д. Время показало, что мы пошли по правильному пути, и сегодня Система качества превратилась в систему добровольной сертификации – мы ее, конечно, так не называем, но, по сути, она таковой стала. Ее признали и ею пользуются ведущие участники теплоснабжения страны.
Мы сформировали Совет по инновациям и системе качества, в который входят представители основных теплоснабжающих организаций страны персонально – причем это руководители или их первые заместители. Я возглавляю этот Совет, формирующий техническую политику в границах нашего партнерства.
Armtorg: Проделана огромная работа, и я не могу не задать вам вопрос о количестве людей, задействованных в ней.
Ю.Я.: Если взять для примера методический документ «Системы учета и регулирования тепловой энергии», то в этом процессе участвовало около полутора десятков профессионалов самой высокой квалификации, с большим опытом работы в данной сфере.
Все свои документы мы направляем членам Совета по инновациям и системе качества, рассматриваем все предложения и замечания, и в итоге получается профессионально отработанный документ. Мы проанализировали большой опыт успешных компаний из разных городов России и не только, в результате чего были прописаны решения многих проблем и ответы практически на все волнующие вопросы. И чиновник, который никогда раньше не занимался сферой теплоснабжения, может смело руководствоваться нашим документом.
Приведу пример. Мы предложили Правительству Челябинской области принять упомянутый методический документ для практического использования. Правительство Челябинской области предварительно направило наш документ во все города области в адрес администраций и теплоснабжающих организаций с просьбой дать ему оценку. После того, как получили 100% положительные отзывы, они разместили этот материал у себя на сайте с комментарием: «Правительство Челябинской области рекомендует администрациям и теплоснабжающим организациям руководствоваться этим документом при реализации проектов модернизации систем теплоснабжения». Несколько позже на этом же сайте был размещен комплексный методический документ по тепловым сетям в пенополиуретановой изоляции, который содержит требования к устройству и организации эксплуатации таких сетей.
Для сведения скажу, что все наши документы находятся в открытом доступе на сайте www.nprt.rosteplo.ru в разделе «О деятельности», и мы настоятельно рекомендуем всем принять их в виде стандартов в своих организациях.
Armtorg: Из чего состоит Система качества?
Ю.Я.: Первый элемент Системы качества – это набор документов: стандартов, методик, методических документов.
Второй элемент – это Реестр организаций, соответствующих Системе качества.
Третий элемент – это декларация претендента на внесение в Реестр Системы качества. Во всех документах Системы качества мы прописываем более жесткие требования, чем в действующих нормативно-технических документах, ГОСТах, СНиПах и т. д. На первый взгляд это кажется парадоксальным. Вообще надо признать, что в любой области нашей экономической деятельности в России достаточно документов, описывающих те или иные процессы, оборудование (ГОСТы, методики и т. д.), но они зачастую не выполняются. И, казалось бы, если они не выполняются, как же будут выполняться более жесткие требования?
Возьмем, к примеру, теплопроводы в пенополиуретановой теплоизоляции. В действующем ГОСТ 30732-2006 коэффициент теплопроводности составляет 0,033 Вт/(м•К), мы же в своих документах прописываем 0,029 Вт/(м•К). Наш коэффициент теплопроводности могут подтвердить 10 компаний из 150, но 10 самых лучших. Остальные экономят на всем. Среди прочих условий у нас есть требования к компаниям, претендующим на внесение в Реестр Системы качества – предоставить положительные отзывы о своей продукции или услуге не менее чем от трех теплоснабжающих организаций.
Armtorg: Недавно вы нам – арматуростроителям и потребителям – облегчили жизнь. Вы создали стандарт по шаровым кранам. Я однажды принимал участие в обсуждении этого документа и видел, как щепетильно вы прорабатывали каждый пункт. Расскажите об этом для наших читателей.
Ю.Я.: Мы в каждом случае подходим к работе добросовестно, создаем команду профессионалов – сейчас она называется Рабочей группой, а раньше мы называли ее Экспертным советом. Мы поручаем разработку первичной версии будущего документа людям, имеющим большой опыт и надлежащую квалификацию в соответствующей области. Далее первичная версия проходит стадию экспертирования. Члены Рабочей группы участвуют в обсуждении. После этого мы отправляем материал теплоснабжающим компаниям и другим организациям, имеющим отношение к данному направлению. Мы обсуждаем все без исключения замечания и предложения. Если не получается прийти к общему знаменателю, разрешаем разногласия голосованием. Обсудив документ, мы направляем его членам Совета по инновациям и системе качества. На каждом этапе появляются замечания и предложения, которые мы вновь отрабатываем. И только после этого документ утверж- дается. Стандарт НП «РТ» по шаровым кранам для тепловых сетей проходил такую же типовую процедуру.
Armtorg: Вы сказали, что отправляли документ на обсуждение производителям. Как вы этих производителей выбирали?
Ю.Я.: Мы направляли многим организациям информационное письмо с предложением участвовать в этом процессе. Конечно, откликнулись не все. Но те, кто откликнулся, вошли в Рабочую группу НП «РТ». Этому документу мы будем придавать статус национального стандарта ГОСТ Р, я об этом еще скажу позже. Мне не раз приходилось слышать, что нас называют Всероссийским центром профессиональной компетенции – я имею в виду нормативно-техническую часть. Что касается нормативно-правовой части, еще раз подчеркну, что мы вынуждены посвящать этому вопросу большее количество времени. Мы входим в состав разных Рабочих групп, комиссий, например, комиссии по утверждению удельных расходов топлива, удельных тепловых потерь по России. Входим в состав экспертного совета Минстроя РФ, в состав комиссии по разногласиям при разработке схем теплоснабжения, в состав общественного совета Ростехнадзора, в Рабочую группу при НТС Ростехнадзора для выработки консолидированной позиции по различным вопросам применения положений ТР ТС 032/2013.
Длительное время в Государственной Думе функционировал Консультативный совет (по линии Единой России) при председателе комитета Государственной Думы по энергетике. В нем было два десятка секций, в том числе секция теплоснабжения, которую возглавлял наш генеральный директор Василий Иванович Поливанов. Сейчас вместо прежнего Консультативного совета при Председателе комитета по энергетике создан и функционирует Экспертный совет при Комитете по энергетике Госдумы. В его составе есть секция по теплоснабжению, которую возглавляет теперь бывший председатель этого комитета Юрий Александрович Липатов, а В.И. Поливанов стал заместителем. Хочу заметить, что эта секция «живая», она рассматривает разные проблемы, о которых я ранее упоминал. Секция направляет свои предложения Комитету по энергетике, а тот, в свою очередь, вносит соответствующие предложения в Правительство или Госдуму в виде законопроектов о внесении изменений и дополнений в те или иные действующие федеральные документы. В секцию входят, в том числе, представители Минэнерго, ФАС, Минстроя, вице-губернаторы, начальники управлений. Вчера, кстати, состоялось заседание этой секции, на котором было рассмотрено четыре вопроса, в том числе «Стратегия развития теплоснабжения», которую предложили мы. Эта стратегия получила абсолютное одобрение.
Armtorg: Какое место в ваших документах уделяется энергоэффективности?
Ю.Я.: Сейчас к нам обратился Минстрой России с предложением сформировать базу данных о наиболее эффективных технологиях в сфере теплоснабжения, которые должны будут войти в Справочник НЭТ, и мы этим активно занимаемся.
Armtorg: Что же все-таки происходит в нормативно-технической сфере в теплоснабжении и каков выход?
Ю.Я.: К сожалению, в настоящее время разработка НТД идет стихийно, бессистемно, документы создаются отдельными интересантами на различных уровнях, а ранее принятые не актуализируются и уже перестают соответствовать современным требованиям. Опыт показывает, что есть выход из сложившегося положения путем создания отраслевых систем технического регулирования. Сегодня есть целая серия официальных документов – это федеральный закон №162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» и сами утвержденные стандарты. Вся эта система представляет собой пирамиду, наверху которой находится технический регламент, если применительно к сфере теплоснабжения – «Технический регламент о безопасности систем теплоснабжения». Ниже идут национальные стандарты, межгосударственные, далее стандарты организации, СП, методические документы, ТУ и т. д. Технический регламент обязателен к исполнению, часть нижерасположенных документов также обязательна. Другие документы – необязательны, но статус у них все равно высокий. Они вносятся в эту пирамиду для того, чтобы обеспечивать исполнение требований технического регламента.
Armtorg: Хватает ли организаций и профессиональных сотрудников для формирования таких пирамид?
Ю.Я.: У нас достигнута договоренность с Росстандартом и Минстроем России о создании подкомитета по стандартизации в теплоснабжении в составе действующего Технического комитета по стандартизации №393 «Услуги в области жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами». Сейчас мы готовим документы для утверждения создания этого подкомитета. Ранее разработанные нами документы органически войдут в эту пирамиду. Недавно мы направили не только членам нашего партнерства, но и всем теплоснабжающим и прочим организациям просьбу дать свои предложения по документам для сферы теплоснабжения. В предложении были вопросы о том, какие, на их взгляд, нужны документы, какие документы требуют переработки, актуализации и т. д. На основе этих предложений мы сформируем программу действий и будем работать в границах комитета и подкомитета.
Итак, мы предложили стратегию развития, пошли по пути создания системы технического регулирования в сфере теплоснабжения, у нас функционирует Система качества.
Armtorg: Заинтересованы ли люди в вашем предложении?
Ю.Я.: Да, судя по отзывам, им это необходимо.
Armtorg: Как происходит оценка компании, чем определяется право быть в Реестре Системы качества?
Ю.Я.: У нас есть Положение о Системе качества, о Реестре Системы качества, есть стандарт о порядке проверки компаний и их продукции. Обязательное условие для вхождения в Реестр Системы качества – это положительный результат комиссионной проверки. В соответствии с этим стандартом мы создаем программу проверки, формируем комиссию, утверждаем ее приказом и вводим в состав комиссии не менее двух специалистов конкурирующих компаний, чтобы проверка была максимально профессиональной.
Кстати говоря, далеко не каждые проверенные компании проходили – были случаи, когда компания по 2,5 года не могла попасть в Реестр Системы качества. Повторюсь, что Система качества работает. Мы начинали с тепловых сетей в ППУ изоляции, потом у нас появились блоки тепловых сетей с применением гибких теплопроводов, сильфонных компенсаторов, арматуры. Сейчас мы работаем над химводоподготовкой, блоком ИТП (индивидуальный тепловой пункт). Работы много, ведь еще есть котельное оборудование, насосы. Конечно, хочется охватить все и сразу, но на это потребуются силы и время. Надеюсь, постепенно все-таки справимся.
Работаем еще над одним направлением – это создание электронной торговой площадки, которая пока не запущена. Потребуется много усилий и времени для того, чтобы эту задумку реализовать. Дело в том, что сегодня в России функционирует порядка 150 электронных площадок, но каждая из них всеобъемлющая, то есть на ней могут быть и унитазы, и регуляторы, и все что угодно. Мы предложили создать профессионально-отраслевую площадку. Во-первых, она будет предназначена только для сферы теплоснабжения; во-вторых, будет опираться на нашу Систему качества; в-третьих, на торги будет предлагаться не только и не столько продукция, а преимущественно проекты.
После проведения консультаций с крупными компаниями-производителями мы уверились в целесообразности создания такой площадки. По факту, мы уже на финишной стадии всей этой затеи. Теперь перейдем к импортозамещению. В целом нет необходимости прикладывать специальные усилия для осуществления этой задачи, она сама собой постепенно решается. К примеру, на днях перекрыли границу с Польшей, а ведь еще вчера некоторые известные тепловым потребителям компании привозили польскую арматуру (кстати говоря, их арматура вполне приличная, ни разу не слышал плохих отзывов). Заказчики будут вынуждены покупать отечественную арматуру – именно ту, которая в Реестре Системы качества. Вот и все.
Armtorg: А вы не думаете, что многие предприятия начнут ввозить арматуру из Белоруссии, причем не самого лучшего качества?
Ю.Я.: Поэтому мы и предлагаем пользоваться нашим Реестром Системы качества. Члены нашего партнерства, которые участвуют в формировании Реестра и в технической политике, голосуя о внесении компании в Реестр Системы качества, автоматически берут на себя обременение – пользоваться продукцией или услугами этой компании. Иначе зачем мы это все делаем?
Armtorg: По сути, вы сформировали мощную базу для создания собственных стандартов?
Ю.Я.: Да, поэтому я в начале разговора сказал, что Система качества превратилась в добровольную систему сертификации. Мы ее, повторюсь, так не называем, но она таковой стала.
Что касается расширения деятельности в сфере арматуры: буквально вчера мы провели переговоры с ООО «ЧелябинскСпецГражданСтрой», выпускающим шаровые краны LD. Компания планирует выпускать также поворотно-дисковые затворы.
Мы разослали письма в теплоснабжающие и теплосетевые организации с предложением установить в 2016 году поворотно-дисковые затворы для опытной эксплуатации.
Сейчас мы прикладываем усилия, чтобы существующему стандарту по шаровым кранам придать статус национального. Уже подана заявка в Росстандарт.
Для сведения: когда мы проводили комиссионную проверку ООО «ЧелябинскСпецГражданСтрой» на соответствие требованиям Системы качества, то в состав комиссии были включены: технический директор ОАО «Фортум» П.В. Божуков, главный инженер МУП «Челябинские коммунальные тепловые сети» Ю.И. Карпусенко и я. В общем, три человека, которые имеют колоссальный опыт в сфере теплоснабжения. Мы сделали компании ряд замечаний и рекомендаций, которые они выполнили. По результатам проверки и отзывам от теплоснабжающих организаций, направленным членам совета по инновациям и системе качества, получив одобрение последних, мы внесли компанию ООО «ЧелябинскСпецГражданСтрой» в Реестр Системы качества в блок «Изготовители стальных шаровых кранов для систем теплоснабжения».
Armtorg: Ваши планы на 2016 год, а именно в сфере теплоснабжения?
Ю.Я.: В планах – расширение границ Системы качества, создание системы технического регулирования в сфере теплоснабжения. Вчера было обсуждение стратегии развития теплоснабжения в Государственной Думе, там почти все одобрили с несколькими замечаниями.
Armtorg: Как человек, наводящий порядок в сфере теплоснабжения, скажите, чего самого главного сейчас не хватает отрасли?
Ю.Я.: Самое, на мой взгляд, действенное – назначение единого хозяина отрасли. Ведь когда существует один хозяин, все проблемы могут решаться системно.
Опубликовано в "Вестнике арматуростроителя" № 2 (30) 2016
