ООО «ЗСПА» (НОРРЕКСИМ). Интервью с главным инженером Романом Александровичем Киржнером: "Немного о стандартизации API и ГОСТ в России и ее проблемах"

ООО «ЗСПА» (НОРРЕКСИМ). Интервью с главным инженером Романом Александровичем Киржнером: "Немного о стандар...

Уважаемые друзья, мы продолжаем публиковать беседы и интересные мнения опытных арматуростроителей и людей, посвятивших львиную долю своей жизни нашей отрасли. Сегодня мы представляем вам интервью с Романом Александровичем Киржнером, который продолжает свою трудовую деятельность и знает о самых важных событиях отрасли не просто как наблюдатель, а как непосредственный участник рынка.

Во время встречи мы постарались обсудить с Романом Александровичем самые важные и злободневные вопросы весны 2018 года, в том числе вопросы импортозамещения, работы с лицензиарами и нынешнюю роль стандартизации в отрасли. Несомненно, это малая часть материалов, которые мы готовим в будущем для наших читателей. Актуальные вопросы и ответы вы можете найти на нашем форуме на сайте Armtorg.ru, а пока представляем вам беседу, итогом которой стало это интервью.

«В.А.»: Роман Александрович, каким стал для вас 2017 год и начало 2018 года в плане арматуростроения?

Р.К.: 2017 год был тяжелым, потому что для всех из нас главный заказчик – это «Газпром», а с «Газпромом» очень трудные времена по заказам: нет новых крупных трубопроводов, поэтому заказов мало. Теперь началась эра импортозамещения, которая, на мой взгляд проходит тоже не совсем организованно, и даже не совсем цивилизованно. Есть постановление правительства №719 об импортозамещении, есть какие-то нормы, которые существуют в «Газпроме», но которые они не горят желанием показывать. Для нас это, естественно, представляет сложность, потому что мы не понимаем, на каком уровне в данный момент мы находимся – на достаточном или надо еще что-то делать. Понятно, что в связи с международной обстановкой напряженность ситуации с импортозамещением будет только усиливаться. Как ее обходить, не понимая критериев, не понимая уровень, на котором она базируется и какие шаги необходимо делать?.. Поэтому год был очень тяжелый. Что будет в 2018-м? Пока понятно, что бразды правления берет 335-й департамент импортозамещения, соответственно, надо понимать, какие шаги он будет делать, как он будет вести реестр ИНТЕРГАЗСЕРТ, как включать и исключать из него. Лично у меня пока нет четкого представления, как все это будет проводиться.

«В.А.»: Есть богатый международный опыт по импортозамещению, по локализации, почему же в нашей стране невозможно разработать, опираясь на этот опыт, какую-то свою собственную систему, пользуясь самым лучшим извне?

Р.К.: То, что локализация – это необходимость, не вызывает сомнений. Как работать… Ну а что, в других отраслях мы впереди планеты всей? Мы не видим, что есть зарубежный опыт, который надо использовать? Я думаю, что это зависит от аналитических групп, которые есть в крупных компаниях-заказчиках: «Газпроме», «Транснефти». Специалисты аналитических групп смотрят, как применить этот зарубежный опыт. Но, как правило, ситуация в России отличается от того, что есть на Западе и от того, что они делают там. Я думаю, что слепо копировать этот опыт нельзя. Должны быть какие-то этапы этого процесса, мы достаточно большая страна, у нас большой опыт. Если взять 719-е постановление, там есть этапы: 2018 год – столько-то процентов, 2020 год – столько-то процентов… Но все пока движется тяжело. И может быть, заграничный опыт на 100% к нам перенести не получится. И потом, я не уверен, что они там очень уж занимаются локализацией. Там все достаточно связано: в компаниях, с которыми я работал на Западе (в Германии, Италии), как правило, комплектация узлов оборудования может происходить и в Швейцарии, и в Голландии. Там очень много работ делают по аутсорсингу и покупные детали у них по всей Европе, поэтому я не думаю, что у них степень локализации, если брать каждую отдельную страну, такая уж серьезная и соответствует нашим нынешним потребностям. Поэтому вряд ли нам их опыт пригодится в полной мере.



«В.А.»: Я так понимаю, что мы сегодня на пороге новых открытий, новых шагов машиностроителей, которые сегодня проторивают дорогу первыми?

Р.К.: В известной степени да, потому что сейчас мы все должны понять, что если не будет российского продукта, то с западным будет все напряженнее и тяжелее. Санкции будут только ужесточаться и получение комплектующих будет с каждым годом все сложнее. Есть путь, который все понимают – через Азию, но он тоже требует очень серьезной проработки, потому что для того, чтобы понимать, что получаешь, нужно очень четко следить за всеми этапами изготовления тех комплектующих, которые мы оттуда хотим получать. Если просто довериться, мы будем получать то, что в результате потом просто не будет работать.

«В.А.»: Какие основные проблемы 2018 года вы могли бы выделить в отрасли? У нас постоянно меняется ракурс: были СПГ, импортозамещение, была локализация, в свое время были такие слова как «энергоэффективность» и «нанотехнологии.» Что может быть сегодня?

Р.К.: Вы же знаете, сейчас заводы развивают СПГ. Я думаю, что на ближайшее время это будет основное направление. Надо заниматься криогенной техникой, сжижением газа, потому что в этом нас сейчас пытаются обогнать. Поэтому появился «Ямал СПГ» и будут другие аналогичные заводы. Надо участвовать в этом изготовлении, в создании новых изделий, потому что от импорта нужно постепенно уходить. Я думаю, что основным направлением будет СПГ.

«В.А.»: Как вы относитесь к тому, что сегодня многие крупные заказчики, такие как «Сибур», «ЛУКОЙЛ», начинают сами становиться EPC-подрядчиками? Вообще это реальность – стать лицензиаром для собственных проектов или просто попытка уйти от зарубежной зависимости?

Р.К.: Да нет, я полагаю, это просто экономия средств. Я думаю, они в состоянии сами быть EPC-подрядчиками, просто это необходимость сейчас – в данной ситуации экономить средства. Считаю, только с этим связано.

«В.А.»: Но пойдет ход этому делу или это опять просто закончится перепродажей?

Р.К.: Я думаю, что пойдет. Как только они у себя это освоят, все эти промежуточные компании отпадут. А зачем иметь постороннего EPC-подрядчика, когда можно иметь у себя? Опять же если EPC-подрядчик, это не значит, что он сам делает – он координирует того, другого, третьего. А почему этого не могут сделать в самих компаниях?.. Я думаю, что это приживется.

«В.А.»: Но все-таки напрашивается вопрос про лицензиаров: означает ли, что будут экономить и на лицензиарах, на проектах?

Р.К.: Я думаю, что будут и на лицензиарах экономить. В конце концов, мы большая страна, неужели мы не можем вложить деньги и разрабатывать какие-то проекты своими силами? Конечно, когда есть уже готовые проекты, вкладывать в свои не имело смысла. Но я думаю, что сейчас вполне можно это делать. Хотя в необходимых отраслях нужны иностранные лицензиары, как на Амурском ГПЗ, например.

«В.А.»: А почему сегодня российские арматуростроители во многом ориентируются на зарубежных лицензиаров?

Р.К.: Это, наверное, вопрос не к нам: мы поставщики оборудования. Это вопрос к заказчикам. А что у них находится в голове, я, к сожалению, не могу сказать и не знаю, как их аналитические центры планируют работу и чем они собираются заниматься. Мы готовы работать с любыми компаниями и заказчиками.

«В.А.»: Как вы относитесь к системе стандартизации? Немного затронем тот самый больной вопрос, про ГОСТ 33259, фланцевый. Несколько слов об этом.

Р.К.: Все помнят времена, когда ГОСТы были обязательными, несоответствие их требованиям преследовалось по закону. Сейчас ГОСТы не все обязательны и имеют рекомендательный характер. И если взять ГОСТ 33259, то в принципе его нет в ТР ТСе (Технический регламент Таможенного союза – прим. ред.). То есть, вообще говоря, ГОСТ необязателен. Но ГОСТы приносят огромную пользу: их можно использовать как доказательную базу, потому что это проработано многими специалистами, они предложили какие-то свои рекомендации. Либо я должен что-то выдумывать, либо я беру ГОСТ.

Может быть, не все всегда гладко, но, как правило, когда делают стандарты, их рассылают для рецензии специалистам, и бывает много замечаний. Замечания разные, одни специалисты заметили одно, другие другое. Чем шире будет круг этих специалистов, обсуждающих стандарт, тем лучше он будет. А иначе получится так: ГОСТ Р-503402 был у меня на рецензии, я его до конца не дочитал, написал положительный отзыв, а потом, когда начал пользоваться, нашел ошибки в формулах. Признали, исправили, и когда новый ГОСТ вышел, там эти формулы уже были исправлены. В любом случае мне не надо искать в литературе, я беру ГОСТ и там все эти формулы есть. Мне нужно по- считать на прочность – я беру ГОСТ Р 52857 со всеми имеющимися таблицами. Что-то я еще с другими документами сравниваю. Но польза, конечно, несомненная и огромная. Без этих документов было бы очень тяжело, на мой взгляд.

«В.А.»: Только одна боль: что ГОСТ сегодня рекомендательный характер носит, не основополагающий.

Р.К.: Рекомендательный, да. Но если взять, например, ГОСТ на краны Р-56001 на сегодняшний день, то он является единственным действующим стандартом. Если его сравнивать со старым ГОСТом, то, к сожалению, почему-то некоторые интересные требования не вошли в новую редакцию. Тем не менее, в старом стандарте остались требования, которые надо соблюдать.

«В.А.»: Насколько я знаю, новый ГОСТ на шаровые краны разрабатывался ассоциацией «Некоммерческое Партнерство «РосТепло» и разрабатывали его изготовители разных сторон. К сожалению, ГОСТ на фланцы непонятно кем разрабатывался и согласовывался не изготовителями, а очень сомнительными компаниями … Это большая проблема.

Р.К.: Для этого есть технические комитеты, тот же 259-й, это все они должны контролировать. Они работают со всеми арматурными заводами, рассылают стандарты на рецензию, у них там нормально поставлен процесс. Но я еще раз говорю, чем больше таких экспертов, тем лучше получается документ. Потому что все читают ГОСТы, потом смотришь сводку – принимают замечания многих, но у всех они разные. Когда внимательно люди читают, кто-то одно замечает, кто-то другое. В эксплуатации это очень важно, когда правильно сделан стандарт.

«В.А.»: Я думаю, что мы вместе, коллегиально, и с вами в том числе будем решать эту проблему. «Вестник арматуростроителя» и портал Armtorg.ru всегда пишет об актуальных темах и о том, что есть. Роман Александрович, спасибо вам большое. Ваши пожелания партнерам, друзьям, коллегам.

Р.К.: Успеха, всем только успеха, здоровья, благополучия, и чтобы были заказы, чтобы мы деньги зарабатывали: когда есть заказы, есть деньги, это очень хорошо.

«В.А.»: От нас примите пожелания крепкого здоровья и конечно, долголетия и роста. Удачи вам, до новых встреч!

Размещено в номере: «Вестник арматуростроителя», № 4 (46) 2018
Журнал Вестник Арматуростроения
Заводы 30 Стандартизация 35 Газ.Нефть.Технологии УФА 14 ЗАО РОУ 11 Вестник арматуростроителя 51 НПО Регулятор 11 Тулаэлектропривод 27 импортозамещение 24 видеорепортаж 33 Ямал СПГ 12 НПАА 34 ОМК 97 Северный поток 10 Теплоснабжение 21 Ремонт и реконструкция 44 Нефтепереработка 18 Инвестиции 49 Запорная арматура 54 Сертификация 73 Фобос 11 Тяньваньская АЭС 10 Нефтегаз-2016 11 Регулирующая арматура 22 Запорно-регулирующая арматура 28 Транснефть 108 Импортозамещение 138 Газпром 194 Награды 21 Аудиты 15 Шаровые краны 96 Клапаны 55 Трубы 50 Новинки и разработки 99 Тендеры и закупки 26 Модернизация производства 66 Контроль и испытания 24 Газ 38 Новое строительство 52 Выставки 40 Обучение и кадры 16 Автоматизация 30 Локализация 27 НИОКР 36 Теплоэнергетика 11 Инновации 38 Международное сотрудничество 82 СПГ 35 Приводы 40 Нефтегаз 38 Новинки 63 посещение предприятий 12 КТОК 26 Нефть и газ 112 Экология 15 Насосное оборудование 47 Сила Сибири 22 РАВВ 11 ТЭЦ 18 Армалит 30 ЧТПЗ 87 АДЛ 57 ТЭКО-ФИЛЬТР 27 Сумское НПО 30 РОСТРАНСМАШ Трейд 11 РТМТ 31 РЭП Холдинг 15 ГОСТ 13 ОМЗ 20 Сплав 22 Белэнергомаш-БЗЭМ 13 АЭМ-технологии 18 Роснефть 49 Темпер 21 Курганский арматуростроительный кластер 15 ЖКХ 22 АУМА 36 Ижнефтемаш 18 Ивано-Франковский арматурный завод 16 «АДЛ» 33 Трубная металлургическая компания 37 МК Сплав 105 Завод Трубодеталь 21 АЭС 47 задвижки 14 ОМЗ-Спецсталь 11 ДС Контролз 19 ARMTORG 12 выставка 147 Москва 29 МашСталь 12 арматура 32 ЦКБА 12 Арматурные истории 13 МосЦКБА 11 трубопроводная арматура 531 Danfoss 117 клапан 11 БКЗ 40 Барнаульский котельный завод 39 литье 21 Судостроение 13 Astin BGM Group 11 Астин 10 ЦНИИТМАШ 16 нефть 43 Данфосс 140 Саранский приборостроительный завод 12 Санкт-Петербург 18 KSB 32 Задвижки 29 Camozzi 13 БАЗ 17 Волгограднефтемаш 45 Омский НПЗ 14 ТЭК 10 Ростовская АЭС 15 шаровой кран 15 БРОЕН 11 Итоги года 18 Росатом 90 Атомэнергомаш 60 Индустриальный парк 10 Минпромторг 27 ОЗНА 12 запорная арматура 21 Константа-2 10 ООО Паровые системы 12 Россия 33 Уралхиммаш 18 Индия 10 Emerson 40 Пензтяжпромарматура 24 AUMA 23 «РусГидро» 10 «Конар» 14 ООО «Приводы АУМА» 41 Корпорация «Сплав» 22 ООО "Темпер" 14 ARAKO 13 АБС ЗЭиМ Автоматизация 80 «Трубодеталь» 15 «Армалит» 21 НПО "Регулятор" 13 водоснабжение 23 Hawle 22 Татнефть 11 ТМК 51 Гусар 32 Metso 17 ПОЛИПЛАСТИК 25 ТермоБрест 47 Росстандарт 18 НПО ГАКС-АРМСЕРВИС 35 Курганская область 33 ООО «РТМТ» 24 «ПРИВОДЫ АУМА» 21 Энергомашкомплект 13 модернизация 46 Арматурный Завод 10 ВМЗ 32 Росводоканал 13 Первоуральский новотрубный завод 15 Трубодеталь 13 НОВАТЭК 20 LD 32 НПО ГАКС Армсервис 13 Благовещенский арматурный завод 17 Водоприбор 13 ФРП 11 АЭМ - технологии 13 Петрозаводскмаш 16 США 12 рынок 13 Транснефть – Диаскан 14 ПромАрм 24 Valve Industry Forum & Expo 10 Honeywell 12 ФАС 11 АБС Электро 44 Газ. Нефть. Технологии 27 ГУП ТЭК СПб 17 ПТПА 20 ПРИВОДЫ АУМА 31 электроприводы 73 Курган 26 Тюмень 15 Дайджест арматуростроителя 136 СПД БИРС 11 промышленность 14 предохранительные клапаны 13 ГЕАЗ 20 электропривод 15 Реком 11 Китай 28 дисковые затворы 10 газовое оборудование 10 Курганский арматурный завод 16 НПП ТЭК 13 Силовые машины 23 форум 24 VALTEC 38 семинар 33 ЗапСибНефтехим 26 Магнитогорский металлургический комбинат 19 ММК 23 Северсталь 19 Тяжпромарматура 20 ПАО Татнефть 10 Заметки редактора 44 Armtorg 48 сильфонные компенсаторы 13 GRUNDFOS 23 ГРУНДФОС 21 Авангард 11 Арматуростроитель года 18 Иран 11 металлургия 23 газопровод 31 нефтегазовая отрасль 34 машиностроение 40 итоги 25 КОНАР 24 фитинги 12 конкурс 38 ГАКС-АРМСЕРВИС 29 производство 29 ИФАЗ 20 HEAT&POWER 19 Ижорские заводы 18 Астима 11 СИБУР 45 Нововоронежская АЭС 2 15 Хавле Индустриверке 14 Сумское машиностроительное научно-производственное объединение 22 тендер 13 интервью 72 юбилей 23 обзор 11 ПКТБА 13 испытания арматуры 12 ПНТЗ 11 Редукционно-охладительные установки 13 регулирующие клапаны 19 Турция 15 банкротство 12 аудит 30 ЧелябинскСпецГражданСтрой 22 экспорт 17 СеверМаш 11 Белорусская АЭС 20 нефтепровод 25 Хавле 12 литейное производство 43 оборудование 23 рейтинг 18 Арзамасский приборостроительный завод 16 РАСКО 21 НПФ РАСКО 28 обучение 23 KSB Group 13 Челябинск 14 обратные клапаны 16 ЧЗЭМ 25 аккредитация 13 атомная промышленность 10 Temper 10 НТА-Пром 12 газовая отрасль 16 Петербургский Международный Газовый Форум 25 Белэнергомаш 21 ГК Авангард 10 Старооскольский арматурный завод 16 Uni-Fitt 11 вебинар 13 фильтры 11 МЗТА 12 конференция 78 Северный поток 2 26 Загорский трубный завод 17 Эмерсон 16 АО «ОКБМ Африкантов» 14 ГК Римера 30 Уплотнения 10 Метран 11 Казахстан 20 Денис Мантуров 13 затворы 16 Транснефть-Сибирь 11 сотрудничество 42 Viessmann 13 ЗиО-Подольск 16 Будущее Белой металлургии 11 Лукойл 30 WorldSkills 14 Новое производство 22 Valve World Expo 17 машиностроительная корпорация СПЛАВ 10 поставка арматуры для АЭС 11 АЛНАС 11 РИМЕРА 11 Valve World Expo - 2016 10 Этерно 12 Владимир Путин 11 расширение ассортимента 13 АЭС Куданкулам 11 ремонт 16 качество 11 новинка 41 Объединенная металлургическая компания 45 Выксунский металлургический завод 17 стенд 13 WorldSkills Russia 11 PCVExpo 24 Криоген-Экспо 13 нефтегазовый комплекс 10 судовая арматура 12 история арматуростроения 12 автоматизация 14 локализация 15 HERZ 12 Группа ГМС 14 контрафакт 12 магистральный нефтепровод 13 конкурс проектов 11 Газпром нефть 12 новое оборудование 16 энергоэффективность 14 маркетинг 10 шаровые краны 39 трубопроводная арматура для АЭС 13 поставка 39 теплоснабжение 10 Aquatherm Moscow 43 развитие производства 16 строительство газопровода 20 расширение линейки 16 Интергазсерт 11 семинары 17 САЗ Авангард 15 Курганхиммаш 17 Экспоцентр 11 насосные агрегаты 14 трубопроводы 25 Эго Инжиниринг 21 Группа ЧТПЗ 92 белая металлургия 15 Нефтегаз 2017 15 нефтедобыча 12 премия 11 Энергомаш (Чехов) - ЧЗЭМ 20 Атоммаш 11 Уфа 10 rotork 10 строительство 15 Алексей Миллер 10 обновление 14 насосы 20 соглашение 13 Металлообработка 13 технический семинар 14 котлы 14 ТВЭЛ 10 Минпромторг РФ 18 трубная продукция 27 Энергетика 10 испытания 10 поставки оборудования 10 поставка оборудования 87 патент 10 ПНФ ЛГ автоматика 14 открытие производства 18 инжиниринг 12 новинки 11 криогенная арматура 16 Группа ПОЛИПЛАСТИК 10 MIOGE 17 Машиностроительная корпорация «Сплав» 15 ИННОПРОМ 2017 10 Российское арматуростроение 23 ПМГФ 30 ВАРК 15 обучение сотрудников 19 система менеджмента качества 15 атомная отрасль 31 нефтяная отрасль 16 российское производство 75 арматуростроение 46 котельное оборудование 19 технологии 10 Выставка 11 Атомная энергетика 16 трубопровод 12 сравнение конструкций 11 опыт эксплуатации 24 медиагруппа Armtorg 46 международная выставка 25 мировое арматуростроение 25 БИРС Арматура 20 АО "Атомэнергомаш" 10 Госкорпорация Росатом 11 отгрузка оборудования 20 награда 15 деловая встреча 11 ЭЛЕМЕР 10 пао газпром 14 Госкорпорация "Росатом" 11 участие в выставках 35 проблемы отрасли 10 проектирование 11 новые технологии 35 компания АДЛ 20 НПО «Регулятор» 10 ПАО «Газпром» 14 Бирс 12 СП "ТермоБрест" ООО 18 награждение 12 Нефтегаз-2018 10 поздравление 19 праздник 10 Lady арматуростроения 12 российское арматуростроение 53 сибэнергомаш 13 медиагруппа ARMTORG 17 делегация 16 YDF Valves 13 международные стандарты 10 новые разработки 77 водный форум 12 запорно-регулирующая арматура 13 Заводы трубопроводной арматуры 23 PCVExpo 2018 12 интервью с выставки 33 Повышение производительности труда 10 видеорепортаж с производства 34 выставки 12 сертификация 10 ЛГ Автоматика 17 интервью с дирекцией 20 видеорепортаж с производственной площадки 13 Белэнергомаш – БЗЭМ 15 Точприбор 13 ЭКВАТЭК 26 участие в выставке 67 Aquatherm Moscow 2019 18 ПМГФ - 2018 17 Легенды арматуростроения 10 ЭКВАТЭК 2018 13 трубная промышленность 20 участие в форуме 17 Hartmann 10 Материалы конференции «Внутренняя стандартизация конечных потребителей трубопроводной арматуры. Новые разработки в отрасли арматуростроения» 12 Конкурс 10