ООО «ЗСПА» (НОРРЕКСИМ). Интервью с главным инженером Романом Александровичем Киржнером: "Немного о стандартизации API и ГОСТ в России и ее проблемах"

ООО «ЗСПА» (НОРРЕКСИМ). Интервью с главным инженером Романом Александровичем Киржнером: "Немного о стандар...

Уважаемые друзья, мы продолжаем публиковать беседы и интересные мнения опытных арматуростроителей и людей, посвятивших львиную долю своей жизни нашей отрасли. Сегодня мы представляем вам интервью с Романом Александровичем Киржнером, который продолжает свою трудовую деятельность и знает о самых важных событиях отрасли не просто как наблюдатель, а как непосредственный участник рынка.

Во время встречи мы постарались обсудить с Романом Александровичем самые важные и злободневные вопросы весны 2018 года, в том числе вопросы импортозамещения, работы с лицензиарами и нынешнюю роль стандартизации в отрасли. Несомненно, это малая часть материалов, которые мы готовим в будущем для наших читателей. Актуальные вопросы и ответы вы можете найти на нашем форуме на сайте Armtorg.ru, а пока представляем вам беседу, итогом которой стало это интервью.

«В.А.»: Роман Александрович, каким стал для вас 2017 год и начало 2018 года в плане арматуростроения?

Р.К.: 2017 год был тяжелым, потому что для всех из нас главный заказчик – это «Газпром», а с «Газпромом» очень трудные времена по заказам: нет новых крупных трубопроводов, поэтому заказов мало. Теперь началась эра импортозамещения, которая, на мой взгляд проходит тоже не совсем организованно, и даже не совсем цивилизованно. Есть постановление правительства №719 об импортозамещении, есть какие-то нормы, которые существуют в «Газпроме», но которые они не горят желанием показывать. Для нас это, естественно, представляет сложность, потому что мы не понимаем, на каком уровне в данный момент мы находимся – на достаточном или надо еще что-то делать. Понятно, что в связи с международной обстановкой напряженность ситуации с импортозамещением будет только усиливаться. Как ее обходить, не понимая критериев, не понимая уровень, на котором она базируется и какие шаги необходимо делать?.. Поэтому год был очень тяжелый. Что будет в 2018-м? Пока понятно, что бразды правления берет 335-й департамент импортозамещения, соответственно, надо понимать, какие шаги он будет делать, как он будет вести реестр ИНТЕРГАЗСЕРТ, как включать и исключать из него. Лично у меня пока нет четкого представления, как все это будет проводиться.

«В.А.»: Есть богатый международный опыт по импортозамещению, по локализации, почему же в нашей стране невозможно разработать, опираясь на этот опыт, какую-то свою собственную систему, пользуясь самым лучшим извне?

Р.К.: То, что локализация – это необходимость, не вызывает сомнений. Как работать… Ну а что, в других отраслях мы впереди планеты всей? Мы не видим, что есть зарубежный опыт, который надо использовать? Я думаю, что это зависит от аналитических групп, которые есть в крупных компаниях-заказчиках: «Газпроме», «Транснефти». Специалисты аналитических групп смотрят, как применить этот зарубежный опыт. Но, как правило, ситуация в России отличается от того, что есть на Западе и от того, что они делают там. Я думаю, что слепо копировать этот опыт нельзя. Должны быть какие-то этапы этого процесса, мы достаточно большая страна, у нас большой опыт. Если взять 719-е постановление, там есть этапы: 2018 год – столько-то процентов, 2020 год – столько-то процентов… Но все пока движется тяжело. И может быть, заграничный опыт на 100% к нам перенести не получится. И потом, я не уверен, что они там очень уж занимаются локализацией. Там все достаточно связано: в компаниях, с которыми я работал на Западе (в Германии, Италии), как правило, комплектация узлов оборудования может происходить и в Швейцарии, и в Голландии. Там очень много работ делают по аутсорсингу и покупные детали у них по всей Европе, поэтому я не думаю, что у них степень локализации, если брать каждую отдельную страну, такая уж серьезная и соответствует нашим нынешним потребностям. Поэтому вряд ли нам их опыт пригодится в полной мере.



«В.А.»: Я так понимаю, что мы сегодня на пороге новых открытий, новых шагов машиностроителей, которые сегодня проторивают дорогу первыми?

Р.К.: В известной степени да, потому что сейчас мы все должны понять, что если не будет российского продукта, то с западным будет все напряженнее и тяжелее. Санкции будут только ужесточаться и получение комплектующих будет с каждым годом все сложнее. Есть путь, который все понимают – через Азию, но он тоже требует очень серьезной проработки, потому что для того, чтобы понимать, что получаешь, нужно очень четко следить за всеми этапами изготовления тех комплектующих, которые мы оттуда хотим получать. Если просто довериться, мы будем получать то, что в результате потом просто не будет работать.

«В.А.»: Какие основные проблемы 2018 года вы могли бы выделить в отрасли? У нас постоянно меняется ракурс: были СПГ, импортозамещение, была локализация, в свое время были такие слова как «энергоэффективность» и «нанотехнологии.» Что может быть сегодня?

Р.К.: Вы же знаете, сейчас заводы развивают СПГ. Я думаю, что на ближайшее время это будет основное направление. Надо заниматься криогенной техникой, сжижением газа, потому что в этом нас сейчас пытаются обогнать. Поэтому появился «Ямал СПГ» и будут другие аналогичные заводы. Надо участвовать в этом изготовлении, в создании новых изделий, потому что от импорта нужно постепенно уходить. Я думаю, что основным направлением будет СПГ.

«В.А.»: Как вы относитесь к тому, что сегодня многие крупные заказчики, такие как «Сибур», «ЛУКОЙЛ», начинают сами становиться EPC-подрядчиками? Вообще это реальность – стать лицензиаром для собственных проектов или просто попытка уйти от зарубежной зависимости?

Р.К.: Да нет, я полагаю, это просто экономия средств. Я думаю, они в состоянии сами быть EPC-подрядчиками, просто это необходимость сейчас – в данной ситуации экономить средства. Считаю, только с этим связано.

«В.А.»: Но пойдет ход этому делу или это опять просто закончится перепродажей?

Р.К.: Я думаю, что пойдет. Как только они у себя это освоят, все эти промежуточные компании отпадут. А зачем иметь постороннего EPC-подрядчика, когда можно иметь у себя? Опять же если EPC-подрядчик, это не значит, что он сам делает – он координирует того, другого, третьего. А почему этого не могут сделать в самих компаниях?.. Я думаю, что это приживется.

«В.А.»: Но все-таки напрашивается вопрос про лицензиаров: означает ли, что будут экономить и на лицензиарах, на проектах?

Р.К.: Я думаю, что будут и на лицензиарах экономить. В конце концов, мы большая страна, неужели мы не можем вложить деньги и разрабатывать какие-то проекты своими силами? Конечно, когда есть уже готовые проекты, вкладывать в свои не имело смысла. Но я думаю, что сейчас вполне можно это делать. Хотя в необходимых отраслях нужны иностранные лицензиары, как на Амурском ГПЗ, например.

«В.А.»: А почему сегодня российские арматуростроители во многом ориентируются на зарубежных лицензиаров?

Р.К.: Это, наверное, вопрос не к нам: мы поставщики оборудования. Это вопрос к заказчикам. А что у них находится в голове, я, к сожалению, не могу сказать и не знаю, как их аналитические центры планируют работу и чем они собираются заниматься. Мы готовы работать с любыми компаниями и заказчиками.

«В.А.»: Как вы относитесь к системе стандартизации? Немного затронем тот самый больной вопрос, про ГОСТ 33259, фланцевый. Несколько слов об этом.

Р.К.: Все помнят времена, когда ГОСТы были обязательными, несоответствие их требованиям преследовалось по закону. Сейчас ГОСТы не все обязательны и имеют рекомендательный характер. И если взять ГОСТ 33259, то в принципе его нет в ТР ТСе (Технический регламент Таможенного союза – прим. ред.). То есть, вообще говоря, ГОСТ необязателен. Но ГОСТы приносят огромную пользу: их можно использовать как доказательную базу, потому что это проработано многими специалистами, они предложили какие-то свои рекомендации. Либо я должен что-то выдумывать, либо я беру ГОСТ.

Может быть, не все всегда гладко, но, как правило, когда делают стандарты, их рассылают для рецензии специалистам, и бывает много замечаний. Замечания разные, одни специалисты заметили одно, другие другое. Чем шире будет круг этих специалистов, обсуждающих стандарт, тем лучше он будет. А иначе получится так: ГОСТ Р-503402 был у меня на рецензии, я его до конца не дочитал, написал положительный отзыв, а потом, когда начал пользоваться, нашел ошибки в формулах. Признали, исправили, и когда новый ГОСТ вышел, там эти формулы уже были исправлены. В любом случае мне не надо искать в литературе, я беру ГОСТ и там все эти формулы есть. Мне нужно по- считать на прочность – я беру ГОСТ Р 52857 со всеми имеющимися таблицами. Что-то я еще с другими документами сравниваю. Но польза, конечно, несомненная и огромная. Без этих документов было бы очень тяжело, на мой взгляд.

«В.А.»: Только одна боль: что ГОСТ сегодня рекомендательный характер носит, не основополагающий.

Р.К.: Рекомендательный, да. Но если взять, например, ГОСТ на краны Р-56001 на сегодняшний день, то он является единственным действующим стандартом. Если его сравнивать со старым ГОСТом, то, к сожалению, почему-то некоторые интересные требования не вошли в новую редакцию. Тем не менее, в старом стандарте остались требования, которые надо соблюдать.

«В.А.»: Насколько я знаю, новый ГОСТ на шаровые краны разрабатывался ассоциацией «Некоммерческое Партнерство «РосТепло» и разрабатывали его изготовители разных сторон. К сожалению, ГОСТ на фланцы непонятно кем разрабатывался и согласовывался не изготовителями, а очень сомнительными компаниями … Это большая проблема.

Р.К.: Для этого есть технические комитеты, тот же 259-й, это все они должны контролировать. Они работают со всеми арматурными заводами, рассылают стандарты на рецензию, у них там нормально поставлен процесс. Но я еще раз говорю, чем больше таких экспертов, тем лучше получается документ. Потому что все читают ГОСТы, потом смотришь сводку – принимают замечания многих, но у всех они разные. Когда внимательно люди читают, кто-то одно замечает, кто-то другое. В эксплуатации это очень важно, когда правильно сделан стандарт.

«В.А.»: Я думаю, что мы вместе, коллегиально, и с вами в том числе будем решать эту проблему. «Вестник арматуростроителя» и портал Armtorg.ru всегда пишет об актуальных темах и о том, что есть. Роман Александрович, спасибо вам большое. Ваши пожелания партнерам, друзьям, коллегам.

Р.К.: Успеха, всем только успеха, здоровья, благополучия, и чтобы были заказы, чтобы мы деньги зарабатывали: когда есть заказы, есть деньги, это очень хорошо.

«В.А.»: От нас примите пожелания крепкого здоровья и конечно, долголетия и роста. Удачи вам, до новых встреч!

Размещено в номере: «Вестник арматуростроителя», № 4 (46) 2018
Журнал Вестник Арматуростроения
Заводы 30 Стандартизация 46 Газ.Нефть.Технологии УФА 14 ЗАО РОУ 24 Вестник арматуростроителя 55 НПО Регулятор 13 Тулаэлектропривод 29 импортозамещение 26 видеорепортаж 60 Ямал СПГ 12 НПАА 34 ОМК 99 Северный поток 10 Теплоснабжение 26 Ремонт и реконструкция 46 Нефтепереработка 18 Инвестиции 49 Запорная арматура 81 Сертификация 94 Фобос 11 Тяньваньская АЭС 10 Нефтегаз-2016 11 Регулирующая арматура 25 Запорно-регулирующая арматура 36 Транснефть 112 Красный Котельщик 11 Патенты 13 Импортозамещение 143 Газпром 197 Награды 26 Аудиты 15 Шаровые краны 132 Клапаны 66 Трубы 69 Новинки и разработки 100 Тендеры и закупки 26 Модернизация производства 86 Контроль и испытания 24 Газ 39 Новое строительство 53 Выставки 41 Обучение и кадры 16 Автоматизация 44 Локализация 31 НИОКР 36 Теплоэнергетика 19 Инновации 39 Международное сотрудничество 84 СПГ 35 Приводы 45 Нефтегаз 54 Новинки 63 посещение предприятий 19 КТОК 28 Нефть и газ 113 Экология 15 Насосное оборудование 54 Сила Сибири 22 РАВВ 14 ТЭЦ 18 Нефтехимия 10 Армалит 36 ЧТПЗ 93 АДЛ 69 ТЭКО-ФИЛЬТР 31 Сумское НПО 30 РОСТРАНСМАШ Трейд 11 РТМТ 36 РЭП Холдинг 16 ГОСТ 15 ОМЗ 27 Сплав 22 Станкомаш 10 Белэнергомаш-БЗЭМ 18 АЭМ-технологии 18 Бологовский арматурный завод 10 Роснефть 49 Темпер 25 Курганский арматуростроительный кластер 15 ЖКХ 25 АУМА 47 Ижнефтемаш 18 Ивано-Франковский арматурный завод 19 «АДЛ» 36 Трубная металлургическая компания 41 МК Сплав 123 Новомет 11 Завод Трубодеталь 21 АЭС 47 задвижки 16 ОМЗ-Спецсталь 17 ДС Контролз 24 ARMTORG 12 выставка 165 Москва 29 МашСталь 12 арматура 37 ЦКБА 13 Арматурные истории 13 МосЦКБА 12 трубопроводная арматура 737 Danfoss 133 клапан 12 БКЗ 41 Барнаульский котельный завод 41 литье 26 Судостроение 14 Astin BGM Group 12 Астин 10 ЦНИИТМАШ 17 нефть 46 Данфосс 156 Саранский приборостроительный завод 13 Санкт-Петербург 18 KSB 37 Задвижки 39 Camozzi 15 БАЗ 19 Волгограднефтемаш 47 Омский НПЗ 14 Томская электронная компания 10 ТЭК 10 Ростовская АЭС 15 шаровой кран 16 БРОЕН 11 Итоги года 32 Росатом 94 Атомэнергомаш 61 Индустриальный парк 11 Минпромторг 27 ОЗНА 14 Завод Водоприбор 11 запорная арматура 26 Константа-2 10 Уральский турбинный завод 10 ООО Паровые системы 14 Россия 33 Уралхиммаш 18 Индия 10 Emerson 56 Пензтяжпромарматура 26 AUMA 24 «РусГидро» 11 «Конар» 16 ООО «Приводы АУМА» 47 Корпорация «Сплав» 31 ООО "Темпер" 17 ARAKO 13 АБС ЗЭиМ Автоматизация 81 «Трубодеталь» 16 «Армалит» 25 НПО "Регулятор" 15 водоснабжение 30 Hawle 23 Татнефть 11 ТМК 55 Гусар 37 Metso 17 ПОЛИПЛАСТИК 25 ТермоБрест 52 НПФ КРУГ 12 Росстандарт 20 НПО ГАКС-АРМСЕРВИС 36 Курганская область 33 стандарты 12 ООО «РТМТ» 30 «ПРИВОДЫ АУМА» 22 Энергомашкомплект 13 модернизация 66 Арматурный Завод 12 ВМЗ 33 Росводоканал 16 Первоуральский новотрубный завод 15 Трубодеталь 14 НОВАТЭК 21 LD 41 НПО ГАКС Армсервис 13 Благовещенский арматурный завод 20 Водоприбор 15 ФРП 11 АЭМ - технологии 13 Петрозаводскмаш 17 США 12 рынок 16 Транснефть – Диаскан 15 ПромАрм 25 Valve Industry Forum & Expo 10 Honeywell 12 ФАС 11 АБС Электро 44 Газ. Нефть. Технологии 45 испытательные стенды 13 гидравлические испытания 10 ГУП ТЭК СПб 21 ПТПА 22 ПРИВОДЫ АУМА 42 электроприводы 89 Курган 26 Тюмень 15 теплообменник 11 Дайджест арматуростроителя 136 СПД БИРС 12 промышленность 14 предохранительные клапаны 16 ГЕАЗ 20 электропривод 16 Реком 12 Китай 28 дисковые затворы 14 газовое оборудование 11 Самараволгомаш 14 Курганский арматурный завод 16 НПП ТЭК 13 Силовые машины 26 форум 24 VALTEC 41 семинар 34 ЗапСибНефтехим 26 Магнитогорский металлургический комбинат 27 ММК 31 Северсталь 20 Тяжпромарматура 20 ПАО Татнефть 10 Заметки редактора 49 Armtorg 51 сильфонные компенсаторы 13 GRUNDFOS 25 ГРУНДФОС 22 Авангард 11 Арматуростроитель года 18 ARMATURY Group 13 Иран 11 электроэнергетика 12 металлургия 25 газопровод 32 нефтегазовая отрасль 40 машиностроение 46 итоги 32 КОНАР 29 фитинги 13 трубы большого диаметра 10 конкурс 40 ГАКС-АРМСЕРВИС 30 производство 31 ИФАЗ 24 HEAT&POWER 19 Ижорские заводы 20 Астима 13 СИБУР 47 Нововоронежская АЭС 2 15 Хавле Индустриверке 14 Сумское машиностроительное научно-производственное объединение 22 тендер 13 реконструкция 11 дисковые поворотные затворы 11 интервью 86 юбилей 27 автоматизированные системы управления 10 обзор 14 ПКТБА 16 испытания арматуры 15 ПНТЗ 11 РОУ 33 Редукционно-охладительные установки 34 регулирующие клапаны 21 Турция 15 банкротство 14 аудит 35 ЧелябинскСпецГражданСтрой 25 экспорт 21 СеверМаш 11 Белорусская АЭС 20 нефтепровод 25 Хавле 13 литейное производство 50 оборудование 25 рейтинг 19 Арзамасский приборостроительный завод 25 РАСКО 23 НПФ РАСКО 30 обучение 28 KSB Group 16 Челябинск 14 обратные клапаны 17 ЧЗЭМ 33 аккредитация 19 атомная промышленность 13 Temper 12 НТА-Пром 15 газовая отрасль 18 Петербургский Международный Газовый Форум 25 Заметки главного редактора 15 Белэнергомаш 27 ГК Авангард 10 Старооскольский арматурный завод 21 Uni-Fitt 11 Контур 11 вебинар 13 фильтры 15 МЗТА 17 конференция 89 Северный поток 2 26 Загорский трубный завод 22 ЗАО "ДС КОНТРОЛЗ" 12 Эмерсон 27 АО «ОКБМ Африкантов» 14 ГК Римера 31 Уплотнения 10 Метран 14 Казахстан 20 Денис Мантуров 13 затворы 22 Транснефть-Сибирь 11 сотрудничество 54 Viessmann 13 ЗиО-Подольск 18 Будущее Белой металлургии 11 Лукойл 30 WorldSkills 14 Новое производство 24 Valve World Expo 24 машиностроительная корпорация СПЛАВ 11 поставка арматуры для АЭС 12 АЛНАС 11 РИМЕРА 12 Оникс 10 Valve World Expo - 2016 10 Этерно 12 Владимир Путин 11 расширение ассортимента 18 АЭС Куданкулам 12 ремонт 18 качество 13 новинка 41 Объединенная металлургическая компания 47 Выксунский металлургический завод 17 стенд 13 WorldSkills Russia 11 ЗАО «ПГ «Метран» 10 PCVExpo 26 Криоген-Экспо 13 нефтегазовый комплекс 12 ЗАО "РОУ" 17 судовая арматура 16 история арматуростроения 13 автоматизация 14 локализация 16 HERZ 12 Группа ГМС 16 контрафакт 12 магистральный нефтепровод 14 конкурс проектов 12 Газпром нефть 12 новое оборудование 22 системы водоснабжения 10 энергоэффективность 14 маркетинг 10 шаровые краны 47 Конденсатоотводчики 10 трубопроводная арматура для АЭС 15 клиновые задвижки 11 поставка 53 теплоснабжение 10 Aquatherm Moscow 64 развитие производства 19 строительство газопровода 20 совещание 10 расширение линейки 21 производство трубопроводной арматуры 22 фланцы 13 Интергазсерт 11 семинары 22 САЗ Авангард 20 Курганхиммаш 23 Экспоцентр 12 насосные агрегаты 17 трубопроводы 38 Эго Инжиниринг 24 Группа ЧТПЗ 101 белая металлургия 15 Нефтегаз 2017 15 нефтедобыча 12 премия 13 Энергомаш (Чехов) - ЧЗЭМ 26 Атоммаш 14 Сибэнергомаш-БКЗ 12 Уфа 10 rotork 14 диагностика 10 тепловые сети 13 строительство 18 поставки трубопроводной арматуры 12 Алексей Миллер 10 обновление 19 насосы 22 Воронежский механический завод 10 соглашение 13 Металлообработка 24 технический семинар 17 соответствие стандартам 12 котлы 16 ТВЭЛ 10 Минпромторг РФ 20 трубная продукция 57 Энергетика 12 испытания 20 поставки оборудования 14 поставка оборудования 109 патент 12 ПНФ ЛГ автоматика 14 открытие производства 25 инжиниринг 12 новинки 19 криогенная арматура 18 Группа ПОЛИПЛАСТИК 11 MIOGE 19 Машиностроительная корпорация «Сплав» 25 Danfoss Drives 11 Гусевский арматурный завод «Гусар» 11 ИННОПРОМ 2017 10 Российское арматуростроение 23 ПМГФ 31 ВАРК 16 Сибдальвостокгаз 17 обучение сотрудников 25 система менеджмента качества 20 атомная отрасль 32 запорные клапаны 11 нефтяная отрасль 16 российское производство 77 Видеорепортаж с производства 15 арматуростроение 46 котельное оборудование 23 технологии 11 предохранительная арматура 10 теплообменное оборудование 11 Выставка 13 Атомная энергетика 18 трубопровод 12 сравнение конструкций 11 опыт эксплуатации 25 медиагруппа Armtorg 69 соответствие требованиям 12 международная выставка 25 доклад 10 мировое арматуростроение 25 БИРС Арматура 21 регулирующая арматура 12 АО "Атомэнергомаш" 10 Госкорпорация Росатом 11 фонтанная арматура 10 отгрузка оборудования 36 награда 20 деловая встреча 11 ЭЛЕМЕР 16 пао газпром 14 Госкорпорация "Росатом" 13 участие в выставках 50 проблемы отрасли 10 проектирование 15 новые технологии 40 сертификат соответствия 12 компания АДЛ 28 НПО «Регулятор» 13 ПАО «Газпром» 14 ГУП «ТЭК СПБ» 11 Бирс 13 СП "ТермоБрест" ООО 24 ЗАО «Тулаэлектропривод» 10 награждение 23 Нефтегаз-2018 10 Sandvik Coromant 15 поздравление 24 праздник 15 Lady арматуростроения 14 российское арматуростроение 54 сибэнергомаш 13 медиагруппа ARMTORG 29 делегация 21 трубное производство 11 YDF Valves 13 международные стандарты 13 новые разработки 105 водный форум 12 Emerson Automation Solutions 10 запорно-регулирующая арматура 16 Заводы трубопроводной арматуры 23 PCVExpo 2018 12 интервью с выставки 63 Повышение производительности труда 17 видеорепортаж с производства 52 металлоконструкции 11 фоторепортаж 22 выставки 13 российское машиностроение 10 сертификация 13 ЛГ Автоматика 17 интервью с дирекцией 36 видеорепортаж с производственной площадки 14 Белэнергомаш – БЗЭМ 20 Точприбор 13 приборостроение 11 Российская ассоциация водоснабжения и водоотведения 10 ЭКВАТЭК 26 участие в выставке 135 Aquatherm Moscow 2019 22 поставка оборудования для АЭС 10 ПМГФ - 2018 17 видеообзор 18 Легенды арматуростроения 10 ЭКВАТЭК 2018 13 трубная промышленность 45 участие в форуме 21 участие в конференции 13 модернизация оборудования 15 Hartmann 10 цифровизация 20 инновационные решения 11 поставка арматуры 12 деятельность МГ Armtorg 19 Материалы конференции «Внутренняя стандартизация конечных потребителей трубопроводной арматуры. Новые разработки в отрасли арматуростроения» 12 Конкурс 10 НПП "ЭЛЕМЕР" 11 Газ. Нефть. Технологии - 2019 15 Ассоциация "Сибдальвостокгаз" 13 деятельность ARMTORG 11 Полные версии видеообзоров о выставочных проектах в арматуростроении 13 Aquatherm Moscow – 2019 15 НТС Ассоциации «Сибдальвостокгаз» 10 ЗАО «РОУ» 13 цифровые технологии 16 Полные версии видеообзоров о предприятиях трубопроводной арматуры 10